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Año 11. No. 68

Rafael Grossi es egresado del Instituto del Servicio Exterior de la Nación (ISEN), con medalla de plata. Es licenciado en Ciencias Políticas por la Universidad Católica Argentina, Magíster en relaciones internacionales y Doctor en Historia y Política Internacional por la Universidad de Ginebra, Instituto Universitario de Altos Estudios Internacionales. Fue Director General Adjunto del Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA), Viena, y Jefe de Gabinete del Organismo para la Prohibición de las Armas Químicas (OPAQ), La Haya. Fue asesor del Subsecretario General de las Naciones Unidas en Materia de Desarme, y Presidente del Grupo de Expertos Gubernamentales de las Naciones Unidas sobre el Registro Internacional de Armas. También fue Director General de Coordinación Política de la Cancillería, y prestó funciones en la Embajada de la República ante el Reino de Bélgica y en la Misión Permanente de la República Argentina ante los Organismos Internacionales, en Ginebra.

-¿Cuál es el estado de la relación entre la Argentina y Austria?

La relación bilateral entre la Argentina y Austria es muy buena. Es una antigua relación en la que no existen puntos de fricción y por el contrario hay una vieja amistad, y una presencia austríaca en la Argentina que data de muchos años. En materia de comercio estamos aumentando el volumen de comercio. Se sitúa cerca de los 300 millones de euros, con una balanza levemente superavitaria para la Argentina. Somos el tercer socio comercial de Austria en América Latina, después de Brasil y México. En este momento estamos multiplicando nuestros esfuerzos para generar un interés en nuestro país tanto en materia comercial como en el área de inversiones. Recientemente organizamos una presentación ante potenciales inversores austríacos y se observa un claro interés en sectores clave como infraestructura, energías renovables y transportes; en suma, las áreas en las que el gobierno ha presentado un paquete atractivo de proyectos de inversión.

-¿Qué temas prioritarios guían la agenda de nuestro país con la Unión Europea?

El acuerdo Unión Europea-Mercosur es central en estos momentos. El logro de un acuerdo equilibrado y mutuamente beneficioso es el objetivo inmediato.

-En Austria ha ascendido electoralmente un partido nacionalista que sacudió el tablero político. ¿Qué lectura ofrece al respecto?

El Partido de la Libertad (FPO) es una fuerza política que efectivamente está en claro ascenso en Austria, es la tercera fuerza política, muy cerca de los socialistas. En este momento y en ese carácter actualmente negocia con el partido que obtuvo el primer puesto en las elecciones del pasado mes de octubre, el Partido Popular (OVP), la formación de una coalición de gobierno. Hay inquietudes en la sociedad austríaca, y el posible nuevo primer ministro Sebastian Kurz está consciente de ello, por lo que ha reafirmado el carácter decididamente pro-europeo del futuro gobierno. Ello ha traído tranquilidad.

-En un sentido más amplio, ¿Cómo vislumbra la situación de Europa en el futuro mediato de caras a los desafíos de la inmigración y el terrorismo?

Viena es una caja de resonancia sumamente reveladora de las grandes tendencias de la historia, y lo ha sido a través del tiempo. Hoy no es una excepción. El gobierno austríaco ha debido enfrentar el tema de los refugiados con mucha decisión. Hay que comprender que las dos rutas reconocidas de las corrientes de refugiados más recientes, tanto la del Mediterráneo como la de los Balcanes, tienen a Austria como pasaje obligado y en muchos casos como el objetivo final. Ello ha suscitado tensiones sociales que son inevitables. Estos fenómenos que usted cita son sin dudas enormes desafíos que van más allá de Austria o de Europa misma ya que ponen en juego los valores centrales de las democracias modernas que se ven confrontadas a fenómenos que surgen muchas veces de sus propias estructuras sociales -jóvenes desempleados, de segunda generación de inmigrantes que se radicalizan- cuestionando la legitimidad del sistema de convivencia en su totalidad. Allí es donde debe ponerse el foco y donde la Unión Europea procura hacerlo equilibrando las libertades fundamentales con una gestión eficaz de la seguridad. Enorme desafío, sin dudas.

-Usted desempeñó funciones diplomáticas ante las Naciones Unidas en Suiza. ¿Qué fortalezas y debilidades ve en la ONU como actor internacional?

A riesgo de decir una obviedad, pero no por ello menos cierta, la realidad es que si no tuviésemos a las Naciones Unidas habría que crearlas. El problema del sistema multilateral es que las debilidades o limitaciones del mismo son muy fáciles de identificar. Más difícil y quizás menos atractivo y escandaloso es ver los logros cotidianos que el sistema de las Naciones Unidas aporta a la convivencia internacional y a la preservación de la paz y seguridad internacionales. Las soluciones a los grandes problemas internacionales -el terrorismo, la proliferación de armas de destrucción masiva, el cambio climático, los derechos humanos- tienen necesariamente un componente multilateral. En algunos casos es central a la solución de los problemas, en otros un complemente indispensable, pero ciertamente no se puede prescindir de las Naciones Unidas.

-En muchos de sus foros, especialmente en el Consejo de Derechos Humanos, se percibe una atención desproporcionada a los asuntos de Israel, a expensas de otras urgencias mundiales. La contracara es un pase libre a los países violadores de los derechos humanos, que rara vez son condenados. ¿Ve algún remedio a la polítización del sistema de la ONU?

La pregunta se vincula en cierta medida con el punto anterior. El sistema puede ser abusado, alguna vez manipulado, pero su necesidad es incontestable.

-Permítame llevarlo hacia el plano nuclear. ¿Cree que el Joint Comprehensive Plan of Action, como se conoce en inglés al pacto nuclear del P5 + 1 con Irán, es un buen acuerdo?

Es un acuerdo razonable. Naturalmente tiene apologistas y detractores, ambos munidos de sus argumentos. Aquí lo que hay que tener presente es la naturaleza y el alcance del acuerdo. Si lo que se busca es neutralizar completamente toda actividad nuclear en la República Islámica de Irán, el JCPOA claramente no satisface esa expectativa. Pero ese no es su objetivo. Se trata de un acuerdo que limita y controla todas las actividades nucleares en Irán, mediante un sistema complejo de reducción de ciertas instalaciones y equipos, la reconfiguración de las instalaciones y equipos de transformación del núcleo del reactor de agua pesada de Arak y otras tantas. El JCPOA establece un régimen de controles e inspecciones que desacelera -pero no elimina- el programa nuclear de Irán. Y Allí el punto crítico para otros, que hubiesen preferido un acuerdo más radical, es decir, uno que hubiese eliminados todas estas actividades en Irán. La pregunta es si esto era políticamente posible o no. Por eso vuelvo al inicio de mi respuesta. Quien busca del JCPOA un tratado que “desnuclearice” a Irán naturalmente estará en contra. Si por el contrario se favorece un enfoque gradual, el JCPOA aparece como un camino razonable y técnicamente fundado.

-Dos aliados importantes de EE.UU., Arabia Saudita e Israel, lo objetaron. En su impresión, ¿qué promesas y qué riesgos tiene este acuerdo para la seguridad nuclear global a futuro?

El acuerdo demuestra que puede arribarse a soluciones diplomáticas cuando existe coherencia y unidad de acción en los negociadores. Esto es lo que sucedió entre los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad y Alemania. Presentaron un frente coherente Estados Unidos, Rusia, China, Francia, El Reino Unido y Alemania, lo que no es fácil. Se atuvieron a él y ello facilitó que Irán advirtiera que frente a ese grupo sin fisuras debería negociar limitaciones concretas. El acuerdo debe ser respetado en todos sus puntos de manera escrupulosa, para eso está el Organismo Internacional de Energía Atómica. Los riesgos siempre existen, como digo, es un acuerdo complejo y difícil de verificar, que exige un esfuerzo considerable en términos de inspecciones. En mi opinión son los países, los actores de la escena internacional, quienes son responsables de manejar la situación. Un acuerdo es un vehículo. El JCPOA es eso. Más allá de eso, la seguridad nuclear y la estabilidad exigen un trabajo constante, ya que a diferencia de lo que muchos afirman, la actividad nuclear en el mundo no decrece, sino todo lo contrario.

-Corea del Norte. En 1994 el presidente Bill Clinton negoció con Pyongyang un acuerdo nuclear. En los últimos años el régimen coreano ha estado probando armas nucleares. ¿Ofrece este caso lecciones para lo que pueda esperarse del pacto con Irán?

No tantas. En Corea del Norte existió un esquema de incentivos y recompensas que usted menciona, que llevaron al llamado acuerdo marco. Corea del Norte lo violó, se retiró del Tratado de No Proliferación de Armas Nucleares, expulsó a los inspectores del OIEA. Ignora más de diez resoluciones del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, y -diferencia fundamental- tiene armas nucleares. Tiene un arsenal, cosa que Irán nunca llegó a tener, ni siquiera ensayó un artefacto. De ahí que la situación sea muchísimo más grave. Son procesos que tienen algunas similitudes pero también diferencias muy marcadas. Algunos pensaron en 2015, cuando se alcanzó el acuerdo con Irán, que un modelo similar podría aplicarse a Corea del Norte, pero como señalo, se trata de casos diferentes. Diría, eso sí, que la vía diplomática es la que debe seguirse en Corea del Norte sin lugar a dudas y que los procesos anteriores, incluyendo el así llamado de conversaciones hexapartitas, seis partidos de conversaciones (EE.UU., Rusia, China, Japón, y ambas Coreas) demuestran que no es imposible establecer escenarios de cooperación y de negociación con Pyongyang.

-La Argentina tiene experiencia apreciable en el desarrollo nuclear. ¿Visualiza un papel internacional relevante para nuestro país en esta área a futuro?

Claramente. La Argentina posee, hoy por hoy, el programa nuclear más importante de América Latina, con tres centrales nucleares en operación, dos planeadas, un reactor nuclear modulable en construcción de diseño nacional, el CAREM, y una red de instalaciones nucleares en todo el territorio nacional. Tenemos además, lo que es bastante singular para un país como el nuestro, un perfil exportador nuclear, con operaciones comerciales exitosas en Perú, Argelia, Egipto y Australia, entre otras. Ello hace que la Argentina sea un actor muy comprometido con la gobernanza nuclear internacional y el buen funcionamiento de los acuerdos y las instituciones. Por esa razón nos ha tocado desempeñar papeles de coordinación y liderazgo en diversas áreas de la agenda nuclear. Actualmente nos preparamos para ejercer la presidencia de la Conferencia de Examen del Tratado de No Proliferación (TNP) en 2020, un ejercicio que concita la atención global por la importancia de este instrumento clave, en momentos de incertidumbre y cuestionamientos al principio de la no-proliferación de armas de destrucción masiva, como puede verse en el caso de Corea del Norte. Será una alta responsabilidad y seguramente replanteará la legítima aspiración de conducir el Organismo Internacional de Energía Atómica.

-Por último, un asunto muy doloroso para los argentinos. Durante la tragedia del submarino Ara San Juan, usted jugó un papel muy importante al involucrar a la Organización del Tratado de Prohibición Completa de los Ensayos Nucleares. Cuéntenos al respecto por favor.

Trabajamos conjuntamente con el Organismo para la Prohibición Completa de los Ensayos Nucleares con sede en Viena, y conocíamos el alcance de la red de detección que conforma el sistema internacional de vigilancia que incluye estaciones sísmicas, de infrasonido, radionucleidos e hidroacústicas. En contactos con el CTBT se planteó la posibilidad de hacer una lectura focalizada y dedicada de los sensores hidroacústicos que pudieran haber recogido datos relevantes para la búsqueda de nuestro submarino. El CTBT, en particular su Secretario Ejecutivo, el Dr. Lassina Zerbo, respondió con generosidad y alto profesionalismo y en pocos días contamos con un primer informe que reveló la ocurrencia de un fenómeno impulsivo aislado, compatible con una explosión subacuática. Ello resultó determinante para poder determinar, el 21 de noviembre, que el buque sufrió un evento disruptivo de magnitud. A partir de eso, y desde ese momento de manera ininterrumpida, el CTBT ha continuado aportando sus análisis y mediciones, en constante interacción con los equipos de la Armada Argentina.

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Año 11. No. 68

Mauricio Wainrot es un destacado coreógrafo argentino cuya labor ha recibido numerosos premios internacionales. Actualmente es el representante Especial para Asuntos Culturales de la Cancillería Argentina, a cargo de la Dirección General de Asuntos Culturales. Es coreógrafo permanente del Royal Ballet of Flanders de Bélgica y ex director artístico de Les Ballets Jazz de Montreal y del Ballet Contemporáneo del Teatro San Martín.

Entrevistó Julián Schvindlerman

-Verdaderamente su currículum es impresionante. Comencemos por el principio. ¿Cómo logró un niño judío hijo de sobrevivientes del Holocausto llegar a donde se encuentra ahora?

Mis padres han sufrido muchísimo y han vivido dolores indecibles. Cada uno de ellos, perdió a casi todos sus familiares directos. Dejaron Varsovia en junio de 1939, dos meses antes de que comenzara la segunda guerra con el primer ataque alemán a Polonia el 1 de septiembre de 1939. Ellos exactamente el 18 de junio estaban viajando desde La Rochelle en Francia rumbo a Arica, Chile y de allí a Bolivia, a la ciudad de La Paz. Bolivia fue el único país que otorgaba visados a los judíos, contrastando con Estados Unidos, Canadá, Australia y nuestra querida Argentina, que además se jactaba en el prólogo de su constitución: para todos los hombres del mundo que quieran habitar en el suelo argentino, invocando la protección de Dios, fuente de toda razón y justicia, ordenamos, decretamos y establecemos esta Constitución.

En fin, mis padres no eran, como muchísimas otras personas considerados hombres y mujeres de este mundo, porque no pudieron conseguir los visados correspondientes como para poder venir a la Argentina, por expresa orden del Gobierno Argentino que no aceptaba que los judíos pudiesen instalarse en nuestro país. En cambio, y afortunadamente, si lo fueron para las autoridades bolivianas que hicieron lo imposible para salvar a miles de judíos del Holocausto y les otorgaron las visas correspondientes para que pudieran salir de Polonia, justo a tiempo, llegando primero a Chile en el vapor chileno reina del Pacífico que los dejó en Arica, luego de cruzar el Canal de Panamá, y de Arica, en micros pudieron llegaron a La Paz. Todo este periplo sin hablar una palabra de español, ya que se manejaban en Yidish y polaco.

-¿Cuándo nació su vocación artística? ¿Cómo logró canalizarla en una época del país no tan abierta como ahora a los judíos?
Desde muy chico mis padres me llevaban al Teatro a ver obras judías, en general musicales al teatro Mitre o al Soleil, y algunas veces al IFT, que era un teatro más comprometido socialmente, allí daban obras de Bertolt Brecht. También muchas veces fuimos a ver obras de López Lagar, Mecha Ortíz o Luisa Vehil y otros artistas de la época. En otras ocasiones con mis padres íbamos a la Facultad de Derecho a escuchar conciertos, supongo de la Sinfónica Nacional. Evidentemente participar como espectador de estos espectáculos, mas mi madre que cantaba en Yidish y en polaco muy a menudo, nació en mi querer vivir en ese mundo artístico, y lo logré.

Respecto a lo judío de su pregunta, nunca me afectó en nada, en la escuela primaria y secundaria tuve muchos momentos de tensión y de pelea con varios chicos, que se manejaban con un antisemitismo digamos a nivel doméstico, pero ya dentro del mundo del Teatro y la Danza jamás lo viví.

-Una reflexión sobre su participación en el film 18J por favor.

Fue una experiencia extraordinaria, que nació por la invitación a participar de Fernando Sokolowicz como productor de mi corto. Me entusiasmo la idea de hacer un corto como homenaje al tan desgraciado evento que vivimos en nuestro país los argentinos judíos y los no judíos. Con mi vocabulario de danza creamos junto al querido Carlos Gallardo un libreto, y además Carlos se hizo cargo de la escenografía y de vestuarios. El comienzo con toda esa ropa tirada en el piso en muy fuerte y poético, aunque parece ser que son deshechos tirados como si fuese después de un cataclismo. El final viendo como la ropa va subiendo al cielo, sin los cuerpos, mientras una mujer trata de aferrase a ella es muy emocionante y triste. Estoy muy agradecido por esta experiencia.

-Cuéntenos sobre su obra acerca de la vida Ana Frank.
Hay un antes y un después en mi vida y carrera por haber creado mi coreografía Anne Frank, – hay que llamarla de esa manera porque así se llamaba Anne Frank-. En realidad debería escribir un libro sobre todas las puestas de Anne Frank que monté en diez países diferentes y en catorce compañías diferentes.

Para mi Anne Frank es una obra política, -que va más allá del hecho que haya sido tomada de la historia de ocho personajes de origen judío, que murieron todos, menos el padre Otto Frank en el Holocausto-, para convertirse en un muy fuerte alegato antifascista. Sin duda la historia de toda mi familia paterna, mi familia materna, que fueron asesinados todos en Polonia, fueron el disparador de la idea de realizar mi obra. Cuando realicé Anne Frank, para su estreno el 5 de mayo 1984 escribí este texto en el programa de mano, que ha sido repetido en todas las otras puestas de mi obra:

“La intolerancia, la arbitrariedad y el poder son los temas de esta obra. El terrible destino de las ocho personas que convivieron desterradas en el pequeño anexo de un edificio de Amsterdam por espacio de más de dos años bajo el peor régimen fascista que ha existido, es la excusa. La intolerancia religiosa, política y racial, y la arbitrariedad de un poder totalitario, sin límites, que termina por destruir y corromper a todos los individuos -sean los verdugos o sus víctimas- ha sido mi real preocupación. He trabajado con imágenes extraídas del diario de Anna y especialmente de un libro con testimonios de personas que conocieron a todos los habitantes del anexo. De ellos, el único sobreviviente fue Otto Frank. Y precisamente con la vuelta del señor Frank, unos meses después de finalizada la guerra, es que comienza mi obra. Al bucear en Anna Frank me introduje en mi historia personal, en vivencias y anécdotas que he recogido desde chico, en la historia también trágica de todos mis familiares que sucumbieron quién sabe dónde, en las mismas condiciones que los Frank, los van Daan, los Dussel y tantos otros millones de personas que cayeron víctimas de la intolerancia. La voz de Anna es la de todos ellos y la de todos los que amamos y respetamos el sagrado don de la vida por encima de todas las cosas. Esta obra está dedicada a los mártires y sobrevivientes de todos los genocidios. Y a mi familia”.

-¿Qué aprendizaje, personal y profesional, le dio la trayectoria internacional? ¿Puede comparar la escena artística mundial con la de Argentina?

Debo empezar al revés con mi respuesta a su pregunta. Todo el aprendizaje que tuve en mi país, siempre en escuelas públicas del estado y en el Colón, y en el Teatro San Martín, me dieron la posibilidad de trabajar con un enorme número de compañías y escuelas. Por supuesto a este bagaje de conocimientos adquiridos en mi país, y posteriormente a través de la experiencia que fui adquiriendo con numerosas compañías europeas, americanas y asiáticas, como con los cientos de bailarines que trabajaron conmigo, se fueron incrementando mis conocimientos coreográficos, de producción y de dirección general.

La Argentina tiene en el Ballet del San Martín, una de las mejores compañías de danza contemporánea de América del Sur. Este año cumple cuarenta años de existencia, de los cuales he sido su director artístico durante 23 años en dos períodos diferentes.

-Asistí a su puesta en escena de la Novena Sinfonía de Beethoven en el Teatro San Martín. Quedé impactado por la dimensión creativa de plasmar en los movimientos de los cuerpos humanos la manifestación musical de Beethoven. ¿Cómo es este proceso creativo?

Me encanta que le haya gustado mi versión de la Novena Sinfonía de Beethoven. Es muy difícil en una respuesta de pocas líneas explicar todo el proceso, lo único que puedo decirle que este año cumplo 50 años con mi profesión, sin duda todo ese enorme lapso de tiempo me ha dado y enseñado tanto como para llegar a montar una obra de esta dimensión, que coincido con usted, es impactante, muy emotiva y de las mejores que realicé.

-Poco tiempo atrás el Presidente Mauricio Macri lo designó como responsable nacional de asuntos culturales en la cancillería. ¿Cómo vivió está designación? ¿Qué objetivos de gestión se ha planteado?

Fue y es un honor que el Presidente Macri me haya ofrecido este cargo. Hace diez años siendo Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, estuvimos hablando de la posibilidad de que yo sea Ministro de Cultura. Si bien me gustó mucho la idea, preferí quedarme en el Teatro San Martín, dirigiendo al Ballet, y seguir haciendo coreografías.

Ahora con diez años más, acepté su ofrecimiento, me gusta mucho conectarme con otras poéticas, y sé que puedo ayudar a muchos artistas, instituciones privadas y gubernamentales. Divulgar nuestra cultura, la cultura de nuestro país y la marca que nos enmarca como argentinos.

-¿Qué valor y qué desafíos tiene la gestión cultural en un país muy rico culturalmente pero bastante pobre socialmente? ¿Cuál es el papel, si alguno, de la promoción cultural en entornos desfavorecidos?

Argentina, como otros países de Latinoamérica, si bien bastante menos que muchos de ellos, es el país de las paradojas. La creatividad argentina no tiene límites y es reconocida en el mundo, el tema presupuesto es un tema complicado de manejar y tratamos desde DICUL, la Dirección Nacional de Asuntos Culturales de la Cancillería poder expandir el arte argentino, por todas nuestras delegaciones: Embajadas y Consulados en el exterior, como apoyar giras de artistas y conjuntos aportando muchas veces pasajes, logística y publicidad.

-Política y cultura ¿pueden mezclarse? ¿Cuál cree usted debe ser el rol del artista frente al Poder y ante la Sociedad?
No creo que haya separación entre la política y la cultura, cada uno tiene sus ideas políticas, algunos son más fanáticos que otros. Desde mi lugar no hay ningún tipo de límite para promover el talento y el trabajo de los artistas argentinos más allá de sus decisiones y apreciaciones políticas. El artista es siempre un emergente de su sociedad, y no creo que en los “artistas oficialistas”, las revoluciones, históricamente, han sido siempre realizada y manejadas por artistas independientes y no por artistas oficiales, sobre todo cuando están muy politizados, y sus obras dejan de ser obras para convertirse en panfletos.

-Volvamos a su gestión. Bienal de Venecia, Ferias literarias en Guadalajara, Madrid y Fráncfort, teatro y cine en la Argentina. ¿Cómo ve al país en el contexto artístico e intelectual global?

Argentina está cumpliendo un gran papel en cada una de las Ferias o Bienales que usted menciona. Es llamativo el nivel de respeto que nuestro trabajo tiene por parte de colegas internacionales. También debo decir que este camino fue iniciado por la gestión anterior, aunque en la gran mayoría de los casos los artistas que representaban a nuestro país han sido en su gran mayoría muy seguidores de aquél gobierno.

-Para terminar ¿Qué consejos le daría a los jóvenes artistas e intelectuales argentinos?

No puedo dar consejos a nadie, “Caminante no hay camino, se hace camino al andar”, dijo Antonio Machado. Cada uno debe encontrar el suyo. A mí me sirvió hacerlo, con mucho trabajo, transpiración, emoción, ilusiones, fantasías, talento, alegrías, tristezas, viajes, compartiendo experiencias con mis colegas y alumnos. ¡No me he guardado Nada! Todos mis sueños siguen intactos.